Digital Nation

Основатель WeClever.ru Дмитрий Ли: оборот TOP5 купонаторов сейчас 180 млн

Дмитрий Ли не планировал становиться стартапером как и многие наши герои, но по его словам, чуть больше года назад спонтанно было принято решение о том, что, пока молодой, есть возможность рискнуть и сделать что-то свое. Сейчас Дмитрий управляет компанией из более чем 180 человек, которая по его оценкам входит в TOP 5 сервисов коллективных покупок в России.

Мы склонны относить себя к TOP 5 компаниям по денежному обороту. Суммарный месячный оборот всех пяти компаний на текущий момент составляет порядка 180 миллионов рублей. Наша собственная база порядка 300 тысяч e-mail, и база наших партнеров, с которыми мы работаем, около 2,2 миллионов.

Дмитрий Ли: Меня зовут Дмитрий Ли. Я генеральный директор и основатель компании WeClever – сервиса коллективных покупок.

Алексей Цверов: Дима, скажи, пожалуйста, как ты пришел к тому, чтобы стать основателем компании? Что было до этого, какие проекты?

Дмитрий Ли: Я никогда не был классическим стартапером. Я окончил Московский государственный строительный университет по экономической специальности  «Управление предприятием». Начинал я в Golden Telecom с позиции эксперт по поддержке стратегических клиентов, после этого дорос до позиции менеджера по управлению международным трафиком. Занимал аналогичную позицию, отвечая за весь трафик группы компаний «ВымпелКом». Спонтанно было принято решение о том, что, пока молодой, есть возможность рискнуть и сделать что-то свое.

Алексей Цверов: Дима, я хочу, чтобы ты кратко рассказал, сколько основателей у WeClever, и как между вами поделена сфера ответственности.

Дмитрий Ли: На текущий момент пять фаундеров, и каждый отвечает за какую-то компетенцию. Например, моя компетенция – это работа с ключевыми партнерами. Станислав Кан развивает коммерческое направление и отвечает за коммерческий департамент, Мария Шишкова отвечает за всю техническую составляющую нашего бизнеса, Павел Хегай отвечает за операционное управление, и Денис Лысков отвечает за финансовое планирование и управление.

Алексей Цверов: Расскажи, пожалуйста, про показатели компании WeClever. Прежде всего, я имею в виду трафик, базу подписчиков, оборот, количество сделок.

Дмитрий Ли: Давай по порядку. Первое — это трафик. У нас есть два показателя трафика: первое – это трафик, собственно, на сайт WeClever.ru. Он составляет на текущий момент порядка 50 тысяч человек. Но гораздо важнее другой трафик – трафик с нашей партнерской сети. Он составляет в день порядка 600 тысяч пользователей. Что касается общей ситуации, мы склонны относить себя к TOP 5 компаниям по денежному обороту. Суммарный месячный оборот всех пяти компаний на текущий момент составляет порядка 180 миллионов рублей. Наша собственная база порядка 300 тысяч e-mail, и база наших партнеров, с которыми мы работаем, около 2,2 миллионов.

Алексей Цверов: Дима, ты сказал, что вы причисляете себя к TOP 5 купонаторов. Можешь их перечислить?

Дмитрий Ли: Да, безусловно. Мы выделяем основных лидеров – это Groupon и Biglion. Третье, четвертое и пятое места сильно волатильны, их попеременно занимают компании Vigoda, Kupikupon, ну, и мы, естественно. То есть ротация внутри этой минитроечки (назовем это так) достаточно высокая. В прошлом месяце мы вышли вперед, а сейчас нас уже обходят. Это такая своеобразная постоянная гонка на выживание. Компания BigBuzzy потеряла свое былое положение, которое имела, и в число пяти лидеров не входит, занимает шестое место.

Алексей Цверов: Дима, расскажи, пожалуйста, о вашей партнерской программе White  . Насколько я понимаю, оборот по этой программе больше, чем оборот с основного сайта, да?

Дмитрий Ли: Да, все верно. Мы называем партнерскую программу white label. У нас есть кобрендинг и white label. Кобрендинг – это weclever.cosmo.ru, там бренды Космополитан и WeClever, а есть white label – это «Комсомольская правда», «Из рук в руки», там все брендируется партнером. Технически это домен третьего уровня с делегированием на нас и адаптацией дизайна.

Алексей Цверов: То есть краткая суть в том, что вы на домене какого-то третьего уровня большого по трафику сайта размещаете некую свою витрину?

Дмитрий Ли: Да, все верно.

Алексей Цверов: Кто-нибудь еще делает так?

Дмитрий Ли: Объективно мы не видели следов. Я объясню, почему большие партнеры этого не делают. Тот же самый Groupon – это международная компания, они не могут сделать white label, потому что у них есть бренд. Мы моложе, мы можем делать white label истории.

Алексей Цверов: Какое количество купонов в месяц продается через вас и через вашу аффилейтную сеть?

Дмитрий Ли: На текущий момент порядка 60 тысяч транзакций, это значит, порядка 240 тысяч купонов.

Алексей Цверов: Ты можешь дать какие-нибудь ориентиры, чтобы можно было понять, много это или мало? Сколько, например, у Groupon или у Biglion?

Дмитрий Ли: Groupon больше чем мы примерно в шесть раз, поэтому, безусловно, нам есть, куда расти. В целом, рынок купонов очень емкий, и мы видим, что и Groupon, и мы сейчас занимаем там ничтожно малую долю, поэтому нам всем есть, куда расти. Сам рынок сейчас находится на Expansion Stage, и впереди у нас не только увеличение доли за счет онлайна, но также, безусловно, и за счет увеличения оффлайна.

Алексей Цверов: Ну, вот смотри, тот же Groupon, насколько мы знаем, убыточен до сих пор.

Дмитрий Ли: Опять-таки, что ты вкладываешь в понятие «убыточен». Если мы будем говорить об их истории с Road Show, с размещением акций, то здесь есть очень интересный нюанс: с точки зрения своей финансовой модели они интересно считают маркетинговые затраты. То есть на текущий момент на рынке сложилась такая общая ситуация, что стоимость приобретения ниже стоимости удержания. Именно поэтому основное количество денег Groupon и все сервисы коллективных покупок вкладывают в приобретение базы. Поэтому, если смотреть детально именно финансовые показатели, они абсолютно естественны для той стадии рынка, в которой сейчас находится Groupon.

Алексей Цверов: Скажи, при основании вы привлекали инвестиции в проект?

Дмитрий Ли: Нет, мы создали компанию, развили ее, вывели в TOP без инвестиций. Ни одного заемного рубля у нас не было.

Алексей Цверов: Сколько стоит сделать такой проект, как  WeClever?

Дмитрий Ли: У нас на старте было 70 тысяч долларов.

Алексей Цверов: На что они были потрачены?

Дмитрий Ли: Было очень мало денег, поэтому нас было четверо на три рабочих места. Мы сидели вот здесь, в коворкинге, где было еще много-много компаний. И, конечно, это рабочее место, это сайт, который у нас запускался, это персонал, который мы набирали, и это реклама. То есть вот такие были первоначальные затраты. Мы экспериментировали. Мы мало понимали в контекстной рекламе, в CPA, в Usability.

Алексей Цверов: Какие сегменты есть на рынке? Я, прежде всего, имею в виду, например, сегмент здоровья, красоты и прочих вещей. Какие из них наиболее перспективные, и как вы себя позиционируете?

Дмитрий Ли: В целом, картина, которая наблюдается сейчас, классическая, когда есть новая отрасль, возникла новая индустрия. На текущий момент есть, условно говоря, два поля сражений. Первое – это общий рынок. Это мы, это Groupon, это те сервисы, которые работают во всех направлениях, и это, конечно же, нишевые игроки. Не хочу делать  рекламу, но есть сайты, посвященные детским, женским, мужским товарам. Под товарами, конечно, я подразумеваю услуги.  С точки зрения прибыльности, развития, здесь, безусловно, есть два ключевых направления. Есть акции, которые привлекают деньги, мы называем их кэшевыми акциями, акции, на которых зарабатывает компания, и есть акции трафиковые, задача которых —привести как можно больше новых пользователей, чтобы рассказать об этом.

Алексей Цверов: Ты можешь перечислить, что ты относишь к кэш-генерящим и что ты относишь к трафико-генерящим?

Дмитрий Ли: Конечно. Кэш-генерящие, безусловно, это все так называемые женские категории. Это красота, это здоровье – два основных драйвера. Трафико-генерящие – это, однозначно, развлечения. Все акции в категории «Развлечения» трафико-генерящие.

Алексей Цверов: Еще раз скажи, как получилось, что все проекты, которые сейчас есть, в основном занимаются услугами. Почему никто не занимается товарами и на этом не специализируется?

Дмитрий Ли: Очень просто. Прежде всего, услуги сами по себе очень маржинальные. Накрутка на услуги составляет 300-400%, в то время как у товаров есть себестоимость. Более того, у товаров есть, например, логистика – управление складскими запасами, доставка. Все это очень тяжелые компетенции, поэтому все сервисы коллективных покупок в основном работают именно с услугами. Вы можете наблюдать и какие-то проявления товаров, но это, опять-таки, какие-то локальные импакты, когда определенный товар имеет очень большую маржу, и только с этим товаром мы проводим акцию.

Алексей Цверов: Я понимаю, маржинальность – это отличный аргумент, но, опять же, на Западе проекты в области Fashion-индустрии, дизайнерских и прочих товаров есть. Почему их нет в России?

Дмитрий Ли: Тут немножечко стоит различать. Изначально модель коллективных покупок делится на три главные категории. Первая – это услуги – Groupon, второе – это Fashion, это Fab.com или в России это KupiVIP, и третье – это товары. В России была неудачная попытка Cheap & Daily  сделать подобное. Вот с точки зрения именно Fashion – да, там высокая маржа, там можно делать услуги, предоставлять купоны со скидкой 50-60%, то, что демонстрирует KupiVIP. Но с точки зрения товаров все они низкомаржинальные. Невозможно дать скидку 50% на ноутбук Apple, например, даже в Штатах. Почему проектов нет в России? Потому что у нас отсутствует качественная, низкая по себестоимости логистика, чтобы это было действительно интересно в промышленных масштабах. Я говорю о сотнях, тысячах покупок в день. Это действительно большой объем, даже Оzon не в состоянии переварить такие масштабы, хотя, как мы все знаем, что он считается лидером.

Алексей Цверов: Скажи, какое место во всем этом рынке сервисов коллективных покупок занимают агрегаторы купонов, и как к ним относятся сами купонаторы?

Дмитрий Ли: Все мы помним 2006 год, бум социальных сетей, когда их не делал только ленивый. Это было для школьников, для детей, для учителей, спортсменов – все делали социальные сети, и все мы знаем, чем эта история закончилась. Всегда есть лидер, всегда есть догоняющий и всегда есть отстающий. Специфика Рунета в том, что здесь всегда есть TOP 2 и нет TOP 3, если мы посмотрим во всех категориях. Поэтому агрегаторы имеют место быть, только когда есть что агрегировать. В действительности, мое личное мнение, что в России сначала будет TOP 5, потом TOP 3, и в конечном итоге будет TOP 2. Поэтому агрегаторы – это момент, когда люди верят в индустрию, в то, что она растет, но люди неправильно сделали ставку.

Алексей Цверов: Правда ли, что в основе маркетинга компаний, которые работают в сегменте рынка коллективных покупок, лежит работа с е-mail, и это вообще ключевое?

Дмитрий Ли: Безусловно, е-mail-маркетинг – это одна из ключевых компетенций.

Алексей Цверов: Сколько стоит один е-mail для вас?

Дмитрий Ли: В среднем по больнице на рынке качественный е-mail, когда мы говорим, что мы знаем гео-, мы знаем соц-, стоит в районе 65 рублей с НДС. Это абсолютно рыночная цена. Все, что дороже, это уже тонкие настройки, когда выбирается специфичная аудитория. Все, что дешевле, чаще всего имеет плохую качественную основу под собой.

Алексей Цверов: Сколько этот один подписчик приносит сервису?

Дмитрий Ли: Будет очень интересно узнать, какой же ROI – возврат на  инвестиции. Потратили рубль – сколько мы вернули? В среднем у нас ROI  составляет 150%. Это означает, что, потратив 1 рубль на 1 регистранта, мы получили 1,5 рубля. Мы говорим, что это выручка.

Алексей Цверов: Мало кто говорит о том, что, собственно, бизнес подобных вам сервисов в том, чтобы растить базу и работать с ней, но эта база со временем вымывается, то есть люди перестают давать е-mail, перестают с вами общаться. Какой процент вымывания базы, и насколько это важно?

Дмитрий Ли: Скорость прироста – она больше, чем скорость естественной убыли. Здесь есть простой показатель: если человек в течение 90 дней не совершил покупку, то с вероятностью в 99% можно сказать, что он ее и не совершит. Такой е-mail мы называем мертвым. Но если человек совершил первую покупку – есть конверсия, что он совершит. База вымирает примерно на 3% в месяц, естественный же прирост составляет около 40% в месяц, то есть сейчас растить базу эффективнее, быстрее, чем удерживать ее.

Алексей Цверов: Какая самая необычная акция была у вас на WeClever на твоей памяти?

Дмитрий Ли: Пожалуй, самой необычной акцией была доставка суши и пиццы со скидкой 60%. За первые 18 часов мы продали более 3 тысяч купонов. Это было очень забавно. Генеральному директору мы говорили о том, что это своего рода стресс-тест для бизнеса, что таким образом мы проверяем эффективность бизнес-процессов, начиная от логистики, управления складскими запасами, скриптами колл-центра, что мы тестируем все критические элементы, что это своего рода Hi-нагрузка. Генеральный директор улыбалась и говорила, что все будет в порядке, мы не продадим, не справимся. Буквально в первые часы после старта этой акции мы обвалили колл-центр партнера, потому что он не успевал принимать звонки. Когда количество заказов выросло у партнера в 20 раз, и очередь за пиццей составляла более 2 недель, вот это было действительно вау! Это был наш первый такой опыт, когда практически никому не известное заведение,  и в прямом смысле этого слова люди проснулись знаменитыми, потому что ночью мы разместили акцию, с утра все пришли на работу, и все это началось.

Алексей Цверов: Дима, теперь твои пожелания зрителям нашей программы. Что им сделать, какие предпринять первые шаги, чтобы начать свой бизнес в интернете, создать свой проект?

Дмитрий Ли: Я отвечу так: Друзья, не питайте иллюзий относительно простоты бизнеса в интернете. Любой бизнес – это всегда кровь, пот, это 20 часов в сутки работы, это никогда не расслабляться. Многие судят о предпринимателях по стереотипному подходу – да, это мужчина в стиле Алена Делона в рубашке за 200 евро, который живет в свободном ритме и путешествует по всему миру. Так вот, это то, что будет только у единиц в конце, но все пройдут путь в операционке с руками по локоть в крови. Поэтому я хочу пожелать всем не испытывать иллюзий, не бояться и работать.

Основатель Ichiba.ru Антон Терехов оценивает проект в $2 млн

Идея построить компанию №1 в электронной коммерции, а именно такая цель у Ichiba.ru, пришла в голову Антону Терехову после ряда собеседований на роль лидера в подобных проектах. В какой-то момент, по словам Антона, он реально задумался над тем, как наиболее простым способом сделать компанию, которая будет сравнима с Озоном и самым крупным маркетплейсом на сегодня Wikimart.ru.

[…] когда я называл потенциальным людям сумму больше чем в 2 миллиона долларов, разговор обычно заканчивался почти сразу же.

Антон Терехов: Меня зовут Антон Терехов. Я достаточно давно, с 1997 года, работаю в интернете. Я был директором по маркетингу и продажам в компании ADV/web-engineering, директором по маркетингу интернет-магазина Ozon, директором по маркетингу компании Рамблер, еCommerce директором компании TUI России и СНГ. Сейчас я занимаюсь собственным проектом – развитием торговой площадки, которая называется Ichiba.

Алексей Цверов: Антон, а как вообще получилось, что ты начал  заниматься маркетингом, а сейчас Ichiba? Что тебя к этому подтолкнуло? Откуда появился интерес к маркетингу?

Антон Терехов: Ну, на самом деле, интерес у меня был не столько к маркетингу, сколько к интернету. В 1997 году, когда я учился в аспирантуре, я поступил на временную работу к Диме Мендрелюку в Издательский дом Компьютерра. Я начинал как редактор раздела интернет-маркетинг журнала Инфобизнес. В те годы я познакомился со всеми персонажами этой тусовки, ну, и как-то тема меня заинтересовала. С тех пор я так и осел в интернете.

Алексей Цверов: Антон, сформулируй, пожалуйста, кратко, одним предложением, основную суть Ichiba. Чем он отличается от тех продуктов, которые есть сегодня на рынке?

Антон Терехов: Задача, которую я перед собой ставлю на первое время –  сформировать самый большой ассортимент в России, доступный к заказу в рамках одного сайта. То есть, это самое главное преимущество Ichiba, которое нужно сформировать. Мы хотим построить веб-сайт, на котором в режиме онлайн, не уходя на другие сайты, можно заказать в России максимально широкий ассортимент.

Алексей Цверов: А для продавца?

Антон Терехов: Это самый простой способ начать играть в электронную коммерцию. Торговые площадки – это вообще самый простой способ, и не только для Ichiba. В России так исторически сложилось, что продавцы занимаются всем подряд, то есть они сами пакуют заказы, сами создают и продвигают веб-сайты, и так далее. При этом даже создание веб-сайта  занимает достаточно большое время и  не всегда эффективно. Гораздо более эффективно очень быстро создать витрину на торговой площадке, запуститься, и если уже ассортиментная идея как бы поймана и пошли первые продажи, тогда уже можно озаботиться созданием собственного сайта. Поэтому основное преимущество для продавцов – это максимально быстрый старт проекта, а для существующих магазинов – это дополнительные продажи.

Алексей Цверов: Как появилась идея создания Ichiba? Ты ее с кем-то сделал или один? Как это произошло?

Антон Терехов: Идея примитивно проста. На рынке существует огромное количество компаний, людей и фондов, которые хотят построить компанию №1 в электронной коммерции, потому что спрос на это достаточно большой. Традиционно сложилось так, что когда такую задачу ставят, меня приглашают на собеседование как бы для разминки. В какой-то момент я реально задумался над тем, как наиболее простым способом сделать компанию, которая будет сравнима с Озоном. Самый простой способ, который по силам физическим лицам без каких-то миллиардных вложений, это Marketplace. Я с моделью Marketplace был знаком достаточно давно, в   Озоне все плотно изучал. И мы, собственно, и решили ее сделать.

Алексей Цверов: Антон, расскажи, пожалуйста, про показатели по Ichiba. Я имею в виду трафик – откуда он, какой?

Антон Терехов: Мы этот проект делали под привлечение инвестиций. Его неинтересно делать в маленьком масштабе. У нас один из самых крупных ассортиментов в России – сейчас на сайте представлено более 3 миллионов товаров, на вчерашний день было порядка 215 Мерчантов. Это один из самых крупных каталогов, которые есть в России, доступный к букированию в онлайн на одном сайте. Трафик здесь как бы без бюджета, здесь особых показателей не достигнешь. Есть какой-то органический трафик на уровне 1,5-2 тысяч посетителей в день, мы отгружаем около десятка заказов. И сейчас мы активно занимаемся тем, чтобы найти инвесторов.

Алексей Цверов: Скажи, во сколько ты сейчас оцениваешь проект, и сколько вы хотите привлечь?

Антон Терехов: Вначале я ходил как бы в розовых очках, у меня была некая переоценка проекта. Несмотря на достаточно приличный опыт, привлечением инвестиций я долгое время не занимался. Но в результате разговоров я просто набил определенное количество шишек и понял одну простую закономерность: оценивать на основе бизнес-плана достаточно тяжело, потому что бизнес-план – он гибкий. Там отдача зависит от маркетинговых затрат, от стратегии, которую инвестор, акционеры будут принимать, потому что существуют самые разные варианты развития. При этом, когда я называл потенциальным людям сумму больше чем в 2 миллиона долларов, разговор обычно заканчивался почти сразу же. Я оцениваю, что нам нужно порядка 200 тысяч долларов на первые полгода для развития продукта, то есть для того чтобы мы могли полностью этим продуктом заниматься, увеличить штат разработчиков, по крайней мере, до 5-7 человек, плюс сервера, плюс все остальное. И еще нужно порядка 400-500 тысяч, для того чтобы проверить и подтвердить валидность всех маркетинговых KPI, таких как cost of acquisition на одного клиента, трансформация клиентской базы и так далее. Эта сумма может варьироваться – она может быть больше, может быть меньше.

Алексей Цверов: Если говорить про E-mail Marketing, eCRM, какие  интересные примеры использования в России ты мог бы привести, какие мог бы прорекламировать инструменты? Я имею в виду технический уровень, какие-то SaaS сервисы, с которыми стоит работать.

Антон Терехов: Первое, что нужно в таком проекте, это даже не выбор сервиса, первое – это формулировка технического задания. Потому что для того чтобы это все организовать, необходимо провести большую работу по сбору и обработке данных. Если вы хотите делать персональные рекомендации или хотя бы отслеживать поведение пользователей на сайте и отсылать им релевантные  email, вам нужно логировать его поведение, записывать историю просмотров, выдавать товарные рекомендации на основе совершенных покупок, уметь импортировать мейлинги состояния его корзины, уметь интегрироваться с его пользовательским счетом и так далее. Это все достаточно большая работа, поэтому никакая технология ее не решит. То есть, есть большая прослойка, которая должна быть сделана на стороне интернет-магазина. К сожалению, практика показывает, что многие даже не понимают, как поставить разработчикам задачу по сбору и обработке этих данных для импорта в систему eCRM. Есть системы, достаточно  тяжелые в плане стоимости и сложности внедрения, но зато чрезвычайно эффективные, например, EmailVision, CheetahEmail, CreatorMail, Silverpop и целый ряд других систем. Из SaaS сервисов существуют AWeber, iContact, MailChimp. В России наиболее популярен MailChimp, шума вокруг него подняли достаточно много. Система действительно очень достойная, и я думаю, что на Ichiba мы, в том числе, и ее попробуем, для того чтобы понять в деталях, как она работает.

Алексей Цверов: Если говорить об электронной коммерции как о такой индустрии, отрасли, какие товарные направления сейчас перспективны, и  можно ли порекомендовать людям начинать бизнес в этой сфере?

Антон Терехов: В принципе, очень быстрорастущий сегмент – это одежда и обувь. Там есть куча разных проблем, но сегмент очень быстро растет, крупные игроки его раскачивают. Люди привыкают в интернете покупать,  соответственно, эта отрасль будет расти. Огромная ниша — Digital-товары. Понятно, что там возникают проблемы с ее монетизацией, но то, что продажа медийных продуктов на физических носителях в ближайшее время завершит свое существование, это очевидно. В Америке разорилась вторая по величине книготорговая сеть Borders, в России «Союз» закрывает большинство своих магазинов, причем, уже достаточно давно. Продажи музыки уже умерли, продажи DVD медленно умирают, продажи книг начинают умирать, поэтому в области Digital-скачиваемых продуктов должны быть какие-то решения. Там возможны разные способы монетизации, это такая ниша, которая требует очень пристального внимания, и там будет появляться много разных проектов. 

Алексей Цверов: Антон, если сравнивать Ichiba с Wikimart, в чем основное их отличие?

Антон Терехов: Отличие в деталях. Бизнес-модель глобальна, бизнес-модель очень похожа. Marketplace – он, условно говоря, и в Африке Marketplace, и в Азии Marketplace, и в Латинской Америке Marketplace. Тонкости в деталях. Какие отличия? Отличие №1: Wikimart пытается монетизировать все свои продажи. Это означает, что любой магазин, который открывается на Wikimart, должен вступать с ним в коммерческие отношения. Это увеличивает роль менеджеров по продажам, выводит понятие «категорийных менеджеров» и так далее. Это ведет, в свою очередь, к затратам. Два – они инвестируют в контент. Они ввели понятие «карточки товара» и инвестируют в контент, так, как сделал Яндекс Маркет в электронике. Это тоже большая затратная история, соответственно, они еще несут дополнительные затраты. Три – они вложили в собственный call-центр, то есть они выполняют аутсорсинговые функции, в том числе и для call-центра. При этом в реальности обучить операторов call-центра продажам 3 миллионов товаров – это очень трудно. И, опять же, даже если это возможно, это, безусловно, дорого. Я не говорю, что это невозможно, это дорого, значит, это снова затраты. Вот эти три аспекта бизнес-модели приводят к существенному увеличению затрат. Я считаю, что при больших костах на сам проект рентабельным не будет, это очень низкомаржинальная бизнес-модель. Косты на развитие продукта должны ограничиваться буквально затратами на 10-15 сильных разработчиков. Поэтому мы позиционируемся как платформа. Стандартный набор инструментов мы предоставляем мерчантам бесплатно, контакты и аутсорсинг – все бесплатно. Контент мы сами не разрабатываем. Мы позиционируемся как платформа, то есть мы предоставляем IT-решения для электронной коммерции и фокусируемся на снижении издержек. Ну, и  как результат – вы можете посмотреть: в Wikimart в последнем интервью Максим говорил, что у них 260 человек работают, у нас 3 человека на полставки. При этом понятно, что у них сайт дольше существует, и там больше всего сделано, но по размеру ассортимента, по ключевым вещам, API мы сделаем даже быстрее, чем они.

Алексей Цверов: Скажи, пожалуйста, Антон, по каким принципам ты берешь людей на работу, на что ты смотришь?

Антон Терехов: Есть три вещи: ум, мотивация и здравый смысл. Вот это основные вещи, на которые нужно смотреть. Самое главное из этого –  здравый смысл. Я спокойно отношусь к тому, что человек может чего-то не знать или не иметь какого-то опыта в определенной сфере. Если у человека есть ум, мотивация и здравый смысл, он выучит все совершенно быстро, моментально. Он может обогнать тех, у кого опыт есть, но нет либо ума, либо мотивации, либо здравого смысла.

Алексей Цверов: Я хочу, чтобы ты посоветовал людям, какие им нужно сделать первые шаги, чтобы сделать какой-то проект в интернете. С чего им, собственно, нужно начать?

Антон Терехов: Сейчас очень модно, особенно в области стартапов, гоняться за уникальностью модели. Все говорят: «А зачем ты это делаешь? Это не уникально, это уже придумал Вася». Мое мнение, что вот этот фактор уникальности – он важный, но в настоящий момент он очень сильно переоценен. Уникальность, да, это важно. Если ты придумал реально уникальный продукт, то у тебя есть преимущество – ты можешь много всего, ты можешь обогнать всех конкурентов. Но если вам нравится какая-то идея, вы в ней уверены, вы видите в ней нормальную экономику, и при этом эта идея не уникальна – ничего страшного. Нужно с ларьком или с палаткой вставать в ряд таких же палаток и конкурировать уже на уровне качества сервиса, себестоимости продуктов и так далее. Поэтому не надо гоняться за уникальностью, нужно просто посмотреть и понять, что интересно и экономически выгодно.

Константин Бочарский основатель Toyzez.ru в декабре ставит новую планку в 1 миллион

Как и многие герои нашего проекта Константин Бочарский открыл интернет магазин игрушкек Toyzez.ru из-за того, что ему самому нехватало такого магазина, а то что было на рынке его не устраивало. 

Со временем увлечение электронной коммерцией росло и сейчас магазин показывает неплохие темпы роста.

В сентябре прошлого года оборот был 35 тысяч рублей, в октябре — уже 85 тысяч рублей […] в декабре этого года я ставлю для себя планку — 1 миллион рублей.

Константин Бочарский: Меня зовут Константин Бочарский. Я редактор блока «Перспективы» в журнале «Секрет Фирмы», издательский дом «Коммерсантъ». У меня есть интернет-магазин Toyzez.ru, еще я с коллегами журналистами-пиарщиками делаю блог mediapedia.ru.

Алексей Цверов: Константин, расскажи, пожалуйста, в двух словах, что такое магазин Toyzez, зачем он был тобой сделан. 

Константин Бочарский: У этой довольно простой идеи есть глобальная личностная подоплека. В какой-то момент я стал понимать, что не очень представляю себя наемным работником где-то на закате лет. Мне становится все труднее и труднее выполнять чужие поручения и очень хочется наконец-то заняться достижением собственных целей и задач. В общем, эта история о том, что мне захотелось создать свой собственный бизнес – проект, которому можно целиком себя посвятить, и который был бы достаточно автономен. К собственному бизнесу, к собственному проекту я шел достаточно давно и с переменным успехом. Toyzez — это очередная ступенька на этом тернистом пути. Похоже, он один из немногих, с которыми (тьфу-тьфу-тьфу), все более-менее получается.

Алексей Цверов: Расскажи, пожалуйста, хронологию событий по Toyzez: когда ты его начал, какие были показатели, какие трудности, и что есть сейчас?

Константин Бочарский: Есть такое классическое выражение: «Создавайте бизнес в сфере своих интересов». Кроме интересов у меня еще была вера, что не нужно, ни в коем случае не нужно разбрасываться. Нужно  монетизировать те навыки, которые у тебя есть, и в том, что ты умеешь лучше всего. Моя вера основывалась на том, что я умею писать заметки, тексты, работать с информацией, контентом, медиа. Какое-то время я очень много пытался выстроить именно медийные истории вокруг крайне важного события в моей жизни – появления ребенка на свет. Эта часть истории очень банальна. Я думаю,  что чуть ли не половина, а, возможно, и больше детских магазинов игрушек возникают из очень простого кейса, когда родители начинают покупать игрушки ребенку, покупать какие-то товары, в том числе за рубежом. Сталкиваясь с массой каких-то потребностей, которые им нужно  удовлетворить, они вдруг начинают понимать, что могли бы удовлетворить их не только для себя, но и для других людей. В этой части история банальна: мы стали покупать для Гришки какие-то игрушки на Западе, очень увлеклись этим занятием и подумали: а почему бы нам не попробовать привезти их сюда и начать продавать здесь? С другой стороны, в какой-то момент мой фокус на медиа-проектах, особенно эксперименты с mediapedia, и попытки сделать какие-то высокоаудиторные блоги показали, что,  собственно, мы не придумали идеи, как можно монетизировать контент. Все эти истории уперлись либо в потребность дикого трафика, либо в необходимость работы на таких очень специфических рынках, где есть серьезный объем В2В-рекламы. В сферах, которые мне были интересны, к сожалению, В2В-рекламы не было, не было как бы специализированных игроков, с которыми можно было бы об этом разговаривать, а там, где они были, эти темы мне были неинтересны. К одному  из наших проектов, которые мы делали на детскую тематику, мы решили прикрутить интернет-магазин, то есть мы решили попробовать монетизировать медийный проект через дополнительные услуги.

Алексей Цверов: Какой это был проект?

Константин Бочарский: Это был проект mamabama.ru – проект для работающих мам. Мы этот проект запустили, но аудитория росла хреново. Это вызывало уныние, и мы стали пытаться прикручивать к нему, искать какие-то способы, что можно сделать еще. Так появилась торговая площадка, которая вначале была сделана «на коленке». Слабость eCommerce части там довольно успешно компенсировалась оригинальностью товаров, которые мы отобрали у западных производителей и притащили в Россию. Нам казалось, что создание торговой площадки при медийном ресурсе – это хорошая идея, потому что СМИ мы делать умеем. Мы подумали, что мы умеем писать контент, и мы будем наши усилия направлять в это русло, а аудитория будет конвертироваться в продажи на торговой площадке. Оказалось, что аудитория с медийной площадки очень плохо конвертируется в торговлю, и усилия гораздо эффективнее направлять непосредственно в развитие магазина. Через некоторое время мы поняли, что мы делаем магазин, и сфокусировались на изучении eCommerce.

Алексей Цверов: Какие сейчас показатели у магазина? Я имею в виду, прежде всего, трафик. Сколько продаж, какой оборот?

Константин Бочарский: У нас трафик около 1 тысячи человек в сутки, оборот по лету был порядка 200 тысяч рублей в месяц. Для лучшего представления динамики озвучу такую цепочку: В сентябре прошлого года оборот составил 35 тысяч рублей, в октябре – уже 85 тысяч рублей, в ноябре – 165 тысяч рублей, в декабре – 300 тысяч рублей. Дальше мы стали  опасаться посленовогоднего спада, но оказалось, что никакого посленовогоднего спада не существует, а смертью для торговли является лето. Летом наши обороты зафиксировались где-то на 200 тысячах рублей. Думаю, что эту осень мы пройдем примерно с 3-4-кратным увеличением показателей по отношению к осени прошлого года. То есть, если в декабре прошлого года у нас было 300 тысяч рублей, то в декабре этого года я ставлю для себя планку – 1 миллион рублей.

Алексей Цверов: Какой у вас средний чек?

Константин Бочарский: Средний чек у нас примерно полторы тысячи рублей. Раньше средний чек был где-то на уровне тысячи с небольшим. В последнее время у нас довольно много заказов на 2-3 тысячи рублей, что для нашего низкомаржинального бизнеса, где и сами товары стоят очень недорого, очень неплохо. Когда у тебя в заказе 5-6 предметов, ты понимаешь, что это победа.

Алексей Цверов: Какая у вас маржа?

Константин Бочарский: Вообще наценка на игрушки, которую удается держать на этом рынке, 30-40%, не больше. Это очень мало. В оффлайновой рознице она гораздо выше – порядка 100%. У нас же, если она доходит до 40%, считается, что тебе повезло.

Алексей Цверов: Я хотел спросить чуть подробнее про трафик. Ты сказал –тысяча посетителей в день. Какими средствами они вообще появились, из чего это складывается? Контекст, SEO – какая-то процентовка есть?

Константин Бочарский: У нас получилось так, что мы кинулись сразу во все стороны. Понятно, что основные источники – поисковый трафик - SEO, контекстная реклама, ссылки на сайтах, социальные сети. Как ни странно,  довольно весомую долю у нас занимает прямой трафик. По-видимому,  информация о магазине расходится, люди заносят в закладки, хранят ссылки, переходят по ссылкам, помнят название. Для меня это было приятным сюрпризом. С самого начала доля прямого трафика была довольно высокая и составляла порядка 30%. Мы стали заниматься всем и выяснили, что нам не удалось быстро наладить качественную работу с контекстной рекламой, и мы оставили ее в таком фоновом режиме. Она у нас не очень эффективная, и вот сейчас я подбираюсь к тому, чтобы перезапустить весь этот процесс. Я начал изучать поисковую оптимизацию, меня эта тема сразу заинтересовала, и вот тут как-то случайно я достиг успеха. Почему-то довольно быстро я разобрался в этой истории, довольно быстро у меня стало хорошо получаться решать конкретные задачи в этом направлении. Сейчас у нас поисковый трафик занимает, наверное, половину, а может быть, и больше половины потока посетителей на сайт. Мне все это было интересно попробовать и с точки зрения практика-экспериментатора, и конечно, в такой надежде, что вот сейчас я, как самый умный, применю передовые технологии, и они нам дадут кучу продаж. На практике оказалось, что пока у тебя трафик на проекте маленький, пока ты толком не понимаешь, что тебе нужно делать, ты делаешь то, что умеешь – сидишь в Facebook и генеришь там, занимаешься, собственно, той же журналистской работой, создаешь какие-то интересные поводы, делаешь какие-то интересные заметки, обыгрываешь какие-то сюжеты, генеришь контент. Поначалу у нас доля трафика с Facebook достигала чуть ли не 25-30% на магазин, при этом конвертация с социальных сетей у нас всегда была очень хорошая. Она была, скажем так, несколько выше, чем показатель конверсии по другим каналам. То есть, условно говоря, если у тебя конверсия с поискового трафика 1%, то тут будет 1,2-1,3%, как-то так. А это довольно занятно, потому что позднее, сотрудничая с несколькими проектами, где мы размещали свои ссылки, публиковали свои анонсы, конкурсы и так далее, мы не получали таких хороших показателей. И, наоборот, оказывалось, что соцмедийный трафик почему-то очень плохо работает. И если бы я сталкивался только с этими опытами, я бы говорил о том, что он невыгоден для е-Сommerce, плохо конвертируется и так далее. Но практика самостоятельных экспериментов давала неплохие результаты. Со временем, когда ты начинаешь лучше осваивать и серьезнее применять такие индустриальные механизмы привлечения покупателей, как тот же SEO, какие-то большие PR-проекты в медиа, одна публикация про твой магазин на Lenta.ru или в Коммерсанте,  маленькая новость в Forbes перекрывает все эти усилия на месяц вперед. Ты начинаешь лучше понимать, куда же тебе стоит направлять свои усилия. И, конечно же, любая работа в соцмедиа – это колоссальный объем сил и времени, которые уходят зачастую абсолютно нерационально. Сейчас у нас доля трафика и продаж с соц. сетей находится где-то на уровне нескольких процентов от общего трафика и, соответственно, от продаж. Я смотрю, что, по большому счету, соц. сети такую же долю занимают у всех бизнесов, которые уделяют этому сколько-нибудь серьезное значение. Сейчас мы  снизили свою контентную активность в соц. сетях, и я перенес фокус на проектную работу, скажем так, то есть на какие-то акции, может быть, на тестирование новых идей. Смотришь, какие результаты они дают, и прикидываешь, можно ли это смасштабировать, есть ли тут какой-нибудь рычаг, с помощью которого можно добиться больших результатов, чем просто трафик со статусов на стене или со страницы.

Алексей Цверов: Если бы сейчас кто-то захотел открыть такой же магазин как Toyzez, чего бы это ему стоило? Я имею в виду, сколько денег, времени это заняло бы, насколько сложно это сделать, сколько на это нужно  ресурсов?

Константин Бочарский: Я, кстати, недавно считал – около 300 тысяч рублей, может быть, 250, и месяцев 4-5-6, вот, как-то так.

Алексей Цверов: Какое будет твое пожелание людям, которые хотят открыть свой магазин? Мне кажется, твой опыт особенно интересен, потому что ты фактически работаешь журналистом, но при этом, не обладая какими-то специальными знаниями в этой сфере, ты не побоялся сделать магазин, и довольно-таки успешный, на мой взгляд. По крайней мере, многим есть чему у тебя поучиться. Я хочу, чтобы ты дал совет людям, которые пока не решились сделать что-то, в том числе, открыть интернет-магазин, но, возможно, твой совет их подтолкнет. Что им нужно сделать?

Константин Бочарский: Я бы посоветовал то, что я сам себе говорю в последнее время и бью себя по рукам, и заставляю себя следовать этому принципу: «Меньше фантазий, больше индустриальных практик». Достаточно хорошо и качественно делать правильные вещи. То есть тебе нужно эти правильные вещи узнавать, а потом делать их, может быть, хотя бы чуть лучше среднего уровня по рынку – и это уже дает ошеломляющий результат. Поэтому я советую, что нужно делать, опять же, глядя внутрь себя. Если вы, так же, как и я, любите идти на поводу у новых концепций и красивых идей, если вы тоже страдаете такой же болезнью, старайтесь бить себя по рукам и делать то, что работает сейчас, в краткосрочной перспективе, получайте от этого результат и от этого результата уже отталкивайтесь дальше.

Данила Антоновский основатель thelocals.ru

Интервью с основателем сервиса по недвижимости thelocals.ru Данилой Антоновским. Сейчас инвесторы оценивают проект более чем в 1 млн. долларов.

Текстовая расшифровка:

Данила Антоновский: Меня зовут Данила Антоновский. Я работаю шеф-редактором Condé Nast Digital – подразделения Издательского дома Condé Nast, который издает журналы типа GQ, Vogue, Tatler, Glamur. Собственно, подразделение Digital занимается всеми сайтами. Я отвечаю в нем за редакционную часть, присматриваю за всем, что происходит, отслеживаю, чтобы информация выходила вовремя, и так далее. Помимо этого у меня еще есть свой проект, который называется The Locals. The Locals – это сервис, с помощью которого мы помогаем людям подыскивать недвижимость.

Алексей Цверов: Данила, расскажи, пожалуйста, как ты пришел к тому, чем ты сейчас занимаешься. 

Данила Антоновский: Я довольно долго работал в журнале GQ  редактором. Это была такая классическая работа в печатном издании. Но, насколько себя помню, я всегда дико любил интернет. Я все время был в нем, хотя, возможно, это громко сказано. Первый раз я в интернет зашел, наверное, в 1994 году каким-то сумасшедшим бесплатным способом. В Москве существовал телефон, с помощью которого можно было прозвониться, на противоположном конце телефона был некий модем, который тебя и вводил в интернет. Я не знаю, кто это организовал и каким образом, но, тем не менее, это было так. Нужно было дозваниваться на протяжении двух часов, не менее. Все было просто адски медленно. Загружая картинку, ты мог спокойно пойти на кухню, налить себе чаю, попить его, вернуться, а картинка была загружена всего лишь 70%. Тем не менее, это был первый настоящий интернет. Собственно, с того самого момента я его  полюбил за очень многие вещи, которые нет нужды сейчас перечислять. Все понимают, о чем я говорю, чем хорош интернет. Как-то у меня так сложилось, что любовь к интернету и любовь к печатным изданиям, которая тоже всегда существовала, шли параллельно. В какой-то момент я понял, что пора их объединять – в Издательском доме появилась вакансия шеф-редактора всех сайтов. Я подумал: «А почему бы и нет?» - и начал это делать.

Алексей Цверов: Давай поговорим про The Locals. Расскажи, пожалуйста, что это такое, как родилась эта идея, с чего все началось и чем закончилось?

Данила Антоновский: The Locals начался с блога о недвижимости. Есть в интернете блог, который называется Theselby.com. Некий фотограф ходит по домам всяких приятных людей, фотографирует их, потом выкладывает фотографии интерьеров в свой блог. Мы подумали, что было бы здорово сделать что-то подобное в Москве. Мы начали это делать, благо, у нас в Москве знакомых полгорода, и у некоторых из них были крутые квартиры. Мы начали их фотографировать, выкладывать в свой блог, который тогда существовал в рамках Look At Me. Это все поимело дикий успех, и мы начали прикручивать еще редакторские посты про околонедвижимость. Потом мы переехали с Look At Me на отдельный адрес — thelocals.ru, там начали делать абсолютно то же самое, и в какой-то момент произошло то, что впоследствии навело на идею о необходимости сервиса. Мне в какой-то момент начали на почту писать люди буквально следующее: «Данила, мы хотим сдать квартиру, но с риелторами связываться у нас нет никакого желания, но и кому попало, мы тоже сдавать не хотим. У вас же такой приятный блог и такая приятная аудитория. Может быть, вы вывесите наше объявление с пометкой о том, что мы сдаем квартиру?» Я начал это делать, и писем стало приходить все больше, больше и больше. В какой-то момент я понял, что у меня полдня уходит только на то, чтобы руками обработать и выложить 5-7 объявлений в день. В общем, стало окончательно понятно, что надо делать сервис, и мы сервис сделали. Мы – это я, Женя Лучинин –  довольно крутой дизайнер, который нарисовал Zvooq, Daru~Dar, был арт-директором afisha.ru, и программист Эрик Усманов. Мы втроем долго думали над интерфейсом, долго пытались сделать его максимально удобным, и, мне кажется, это у нас получилось.

Алексей Цверов: Данила, скажи, пожалуйста, The Locals вам хоть какие-то деньги приносит? 

Данила Антоновский: Он сейчас не приносит нам никаких денег, хотя мог бы приносить, по одной простой причине – мы все дурацкие перфекционисты. Все усилия у нас уходят на то, чтобы довести сервис до идеального технического и визуального состояния, поэтому у нас совершенно нет времени обрабатывать запросы от рекламодателей. Мы, естественно, с ними общаемся, мы им отвечаем, но это постоянная работа, на которую у нас совершенно нет времени. Просто мы для себя решили, что мы доведем сервис до нужного нам состояния, а потом будем конкретно работать над его монетизацией, потому что делать и то, и другое одновременно у нас не получается. Сейчас мы уже близки к этому, и вскоре мы начинаем запускать такую штуку, как профиль агентств – профиль риелторских агентств, за доступ к которым будем брать деньги.

Алексей Цверов: Как ты оцениваешь объем денег, которые этот проект может приносить?

Данила Антоновский: Ну, как? Если на самую ближнюю перспективу, то он может приносить порядка 20–30 тысяч долларов в месяц, что, конечно, совершенно не является для нас пределом мечтаний. Но тут ведь какое дело? Дело в том, что, рано или поздно, если не будет ядерной войны, все перейдет в интернет. Все сделки, которые сейчас в Москве совершаются каким-то совершенно левым оффлайновым способом, они все равно перейдут в интернет. Поэтому на среднесрочную перспективу – лет пять – это может стать очень весомым, тем более что сейчас довольно большое количество сделок по недвижимости совершается за рубежом русскоязычными людьми. Мне довольно часто пишут, и вот сейчас у нас на сервисе много объявлений люди выкладывают: «квартиры в Париже», «дома в Греции», «таунхаусы в Черногории», и так далее. Поэтому, если получится сделать такую универсальную площадку для сделок по недвижимости для всех русскоговорящих людей, это будет здорово.

Алексей Цверов: А какой сейчас у проекта трафик?

Данила Антоновский: У проекта сейчас от 5 до 7 тысяч уникальных пользователей в день.

Алексей Цверов: У вас очень большая страница на Facebook, более 10 тысяч подписчиков…

Данила Антоновский: Да, 12 тысяч.

Алексей Цверов: 12 тысяч? Наверное, это предмет вашей гордости.

Данила Антоновский: Да, это предмет нашей гордости, причем, двойной. Дело в том, что, во-первых, группа на самом деле большая, а во-вторых, мы гордимся тем, что она стала такой большой без какого-либо вложения средств в рекламу – на рекламу мы потратили ноль копеек. Мы ничего особенного не делали, мы не занимались SMM, то есть эта группа – просто отражение пользовательского интереса к Locals, вот и все.

Алексей Цверов: Данила, скажи, пожалуйста, в последнее время запуск каких проектов в интернете тебе запомнился? Может быть, что-то тебе особенно понравилось?

Данила Антоновский: Мне, естественно, понравился AIRBNB, но его запуском назвать сложно. Это был такой резкий скачок, ведь он существовал года два в положении такого приятного стартапа. Потом им дали много денег, и они стали совсем крутыми. Это мне по профилю близко, потому что мы занимаемся примерно тем же, хотя там несколько другая схема – там туристическая недвижимость. Тем не менее, интерфейс и то, как все реализовано, просто выше всяческих похвал: внутренняя система сообщений, внутренняя система расчетов, на чем они, судя по всему, зарабатывают очень большие деньги, а будут зарабатывать еще больше. Вот это мне нравится. Еще мне нравится довольно обаятельная штука, которая  называется krrb.com. У них слоган звучит как: Buy & Sell Locally, то есть это некая такая доска объявлений, где ты можешь продать пианино, гитару или, там, не знаю, комод, привязанные к районам. Тоже выглядит довольно неплохо и мило, очень удобно пользоваться. Но это, естественно, не у нас, а в Нью-Йорке или в Сан-Франциско, не помню точно. И еще мне дико, очень-очень понравилось приложение Forkly. Forkly от слова fork – вилка. Это тоже такой проект, который существует в мобильном виде. Он позволяет тебе фотографировать свою еду, рецензировать ее, выкладывать, читать рецензии других людей, и это тоже сделано очень круто. Вот эти три проекта мне понравились.

Алексей Цверов: Есть ли какие-то ближайшие планы по The Locals, которые ты мог бы озвучить? Во что вы будете развиваться?

Данила Антоновский: Ближайшие планы по The Locals следующие. Во-первых, мы сейчас будем брать деньги на этот проект и будем его развивать. До сих пор деньги нам поступали только периодически.  Сейчас в Москве любому более-менее адекватному стартапу поступает какое-то количество инвестиционных предложений. Были они и у нас, но мы их рассматривали в довольно таком вялом режиме, потому что понимали, что мы пока еще не уперлись в стенку, мы еще можем обходиться без инвестиций. Потому что, я считаю, что инвестиции надо брать только тогда, когда ты понимаешь, что  без них ты дальше не можешь. Для нас сейчас эта точка близка. Мы  понимаем, что вышли на такой уровень, за которым есть органический рост, и он будет происходить. Через 3-4-5 лет мы можем, конечно, вырасти в нечто значительное, но мы можем сейчас взять инвестиции и вырасти за год. Поэтому вот сейчас мы ведем переговоры с одной довольно крупной компанией. Это, в общем, первое серьезное предложение. До этого предложения были менее серьезные, а тут компания большая, и люди  серьезные. Мы с ними переговариваемся и будем брать на Locals деньги.

Алексей Цверов: Данила, представь, что есть люди, которые думают о том, чтобы начать свой бизнес, найти какой-то проект, но они не могут решиться. Ты можешь поделиться с ними каким-то своим опытом? Что тебе  понадобилось для того, чтобы запустить свой Locals – сколько денег, сколько времени, насколько это было сложно?

Данила Антоновский: Сейчас абсолютно идеальная ситуация для того, чтобы что-то делать. Поэтому, если кто-то думает и не может решиться… Ну, чего тут думать? Это не Америка, где для того чтобы сделать свое дело, ты вынужден отказаться от карьеры. Два года ты пытаешься сделать свое дело, у тебя ничего не получается, но ты уже не можешь вернуться back on track, потому что там все очень быстро и упорядочено, и если ты один раз слетаешь – тебе очень сложно вернуться. В  Москве же ты можешь, например, на пять лет уехать в Черногорию, сидеть там, есть баранину и пить вино, потом вернуться, ничего эти пять лет абсолютно не делав, и тебя с распростертыми объятиями примут, дадут тебе отдельный кабинет и хорошую зарплату, потому что работать совсем некому. Поэтому вот этот выбор: корпоративная карьера или свое дело – он как бы довольно легкий. Если вы чувствуете, что лучше заниматься своим делом – занимайтесь, не получится – вы всегда можете вернуться в компанию. Чем и хорош стартап – он не требует  инвестиций, он требует только твоей энергии. И все, что тебе нужно, это найти дизайнера и программиста, заинтересовать их своей идеей, пообещать им определенное количество процентов, и все. Если они в нее поверят, то все, вы начинаете работать. Так было и у нас.

Алексей Цверов: Во сколько ты сейчас оцениваешь стоимость проекта?

Данила Антоновский: Я его вообще не оцениваю. Я не знаю, сколько он стоит. В тех предложениях, которые у нас были, речь шла о 200 тысячах за 20%, соответственно, это миллион долларов. Но в данном случае любая оценка абсолютно умозрительная. Собственно, в этом одновременно и прелесть, и сложность интернет-бизнеса. Ведь очень часто приходится оценивать не нечто конкретное, не некие конкретные бизнес-результаты, а вектор, и ты должен понимать, к чему это может привести. Locals – он не приносит денег, но все понимают, во что он может превратиться в будущем, вот и все. Поэтому любая его оценка – она умозрительная. 

Алексей Цверов: Меня всегда интересует вопрос некой информационной среды человека, ведь он живет и потребляет определенного рода информацию.

Данила Антоновский: Я понял, это о том, что я читаю.

Алексей Цверов: Да, что ты читаешь?

Данила Антоновский: Я читаю… Слушай, оказывается, к своему стыду, я реально потребляю довольно мало информации – я крайне мало читаю. Я читаю selectism.com – это блог о моде, я читаю TechCrunch немножко, и я читаю The New Yorker, а все остальное я не могу вычленить. Это, кстати, нормально, потому что я, как и большинство людей, потребляю информацию с Facebook, а Facebook – это такая лавина, где ты просто выхватываешь те кусочки, которые тебе интересны. Вот поэтому я назвал три медиа, которые я читаю, а все остальное – это огромный слившийся поток.

Алексей Цверов: Данила, выскажи, пожалуйста, свое пожелание нашим зрителям, которые хотят сделать карьеру в журналистике, где работаешь сейчас ты. Как им это сделать?

Данила Антоновский: Это сделать довольно просто не только в журналистике, но и в любой другой области. Есть такое очень важное слово «целеполагание». Для того чтобы сделать сначала карьеру, вам нужно просто для себя понять, что вы хотите эту карьеру сделать. Я это говорю потому, что вокруг огромное количество людей, которые существуют как бы по инерции, в том числе, и в своей профессиональной области. Им кажется, что, например, неплохо было бы сделать карьеру в юриспруденции – и они делают ее, не питая при этом особой склонности к юриспруденции. Поэтому, я считаю, первое, что нужно сделать – это понять, чем вы хотите заниматься, прочувствовать это хорошо и захотеть этого по-настоящему. У меня всегда был определенный вектор, поэтому  у меня все произошло довольно быстро. Я написал письмо, типа, вот я такой-то, хочу у вас работать – они мне на него не ответили. Я написал второе, третье – не ответили. Тогда я написал другому человеку, другому редактору. Я сам нашел его почту, ведь тогда все еще не было в открытом доступе. Он согласился. Начали работать – все пошло. Проблема большинства людей, которые сейчас пытаются сделать карьеру, в том, что они какие-то совершенно дурацкие, аморфные и непонимающие. Я об этом сто раз уже говорил. Вот мне пишут: «Здравствуйте, я Иван Иванов, хочу писать для GQ». Я отвечаю: «Отлично, пишите». И все, человек пропадает. Еще пишут: «Я могу быть колумнистом». Я говорю: «Вы совсем дурак? У нас колумнисты – Лимонов, Ерофеев и так далее. Вы хотите встать между ними? Но ведь это же просто глупо». А вот если мне напишут: «Здравствуйте, я Иван Иванов. Я знаю, что вы в журнале отвечаете за такую-то рубрику, и вот в последнем номере у вас был такой-то материал. Так вот, я могу сделать лучше. Пожалуйста, поручите этот материал мне, я сделаю то-то, то-то и то-то». Я с радостью отвечаю: «Делайте, пожалуйста». Человек делает хороший материал, получает деньги и получает заказ на следующий материал, и это работает только так. И это абсолютно справедливо в отношении любой сферы.